... nie jest łatwo próbować zatamować wypływ budżetowych pieniędzy, zwłaszcza jeśli klęska (już) przypomina powódź w gminie Wilków.
Jak powiedział dzisiaj jeden (taki) wojskowy, a potem "palną" sobie w łeb : Ujawniliśmy przestępstwa korupcyjne, mechanizmy ustawiania przetargów i wyłudzania ogromnych kwot z budżetu Wojska Polskiego. Moim zdaniem to właśnie z tego powodu jesteśmy bezpodstawnie atakowani.
Nie to żebym nie pisał na tym forum o koncentracji wrażliwych ale dochodowych gałęzi przemysłu w Polsce południowo-zachodniej i że grozi to w razie czego bezrobociem strukturalnym i protestami zwalnianych. Pismem także o zwijających się z ziemi polskiej do włoskiej fabrykach, jako lekcji pokory dla euroentuzjastów.
Ale napisze jeszcze raz - co mi tam B) http://mateuszgruzla.nowyekran.pl/post/82268,fiat-auto-poland-zwolnienia-grupowe-1500-osob-straci-prace
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
a u nas wiadomością dnia jest wyproszenie z samolotu awanturującego się byłego polityka, jako dowód na antypolskie nastawienie pracowników linii Lufthansa - pewnie nerwy im puszczają przez ten ich kryzys ;)
ps. znajomy z Ameryki Północnej o którym pisałem w pierwszym poście tego wątku (branża budowlana) aktualnie jest bezrobotny :|
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Kolejne trochę smutne informacje, ale dające nadzieję - potwierdzające tezę, że jednak "ludzie zaczynają się zachowywać racjonalnie gdy już nie mają innego wyjścia"
Z całkiem innej beczki : http://finanse.wp.pl/kat,104130,title,Sytuacja-Polskiego-Radia-spolki-jest-dramatyczna,wid,13313968,wiadomosc.html
Oczywiście kwestia abonamentu to bardzo ciekawa sprawa. Przypominają się obietnice cudownej likwidacji tego (w istocie) podatku. Jak telewizja ma być taka jak jest czyli pełna chłamu i propagandy, to politycy powinni też zagwarantować środki na to TWA - z dziurawego budżetu. Mnie osobiście zainteresował, a nawet "powaliły" następujący fragment :
- poczta polska notuje straty z tytułu ściągania abonamentu (czyli dotuje TViR)
- Emitel traktuje gorzej nadawców publicznych od komercyjnych - czytaj komercyjni nie pozwolili sobie na wynegocjowanie wysokich kosztów emisji, a publiczni zdaje się odwrotnie
I wreszcie prawdziwy przebłysk geniuszu, cyt.
Spółki regionalne oprócz niskich wpływów z abonamentu skarżyły się na bardzo wysokie koszty emisji i "haracze autorskie", jak nazywano opłaty z tytułu praw autorskich, które spółki muszą przekazywać do ZAIKS-u.
- ZAIKS to od wielu lat nasz koszmar - mówił wiceprezes Radia Gdańsk Jacek Naliwajek. Dodał, że organizacja ta jako monopolista w zarządzaniu prawami autorski dyktuje publicznym rozgłośniom warunki, z którymi nie ma dyskusji.
Z tą Islandią to chyba taki zdrowy ewenement. Wreszcie ktoś nazwał rzeczy po imieniu: nie będziemy płacić za błędy prywatnych banków. Zdaje się, że rozumie to 93% procent Islandczyków.
Dodatkowym plusem jest blokada ewentualnego wejścia Islandii do eurokołchozu. Przynajmniej Niemcy nie będą musieli płakać że znowu wspaniałomyślnie kogoś "ratują".
No dobra. Kto tera się wysypie? Hiszpania? Może Włochy?
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Dzień i noc, dzielni komisarze unijni spalają się na stosie całkowitego poświęcenia ludzkości....i to wcale nie prawda, że chodzi o łatanie dziur w rozpadającym się imperium szczęśliwości: http://www.rp.pl/artykul/642569_Zielony-podatek-na-drogach.html
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Na pytanie OBOP "Czy rząd w porę dostrzegł skutki kryzysu finansowego z zachodzie dla Polski" (czytaj) czy uczciwie i wyczerpująco informował obywateli o zagrożeniach, 15% ankietowanych przez OBOP stwierdza że TAK.
85% mądrzejsza o pół roku zawieruchy jest przeciwnego zdania.
My tu sobie gadamy o kryzysie a rząd (się) rządzi, ale o tym zaraz.
USA lada dzień sama sobie kolejny raz popuści pasa, czyli zwiększy dopuszczalny limit zadłużenie. Stąd wniosek, że albo dotychczasowe ustalenia były samobójcze dla kraju, albo kraj właśnie popełnia samobójstwo finansowe. Nawet dotychczas bezkrytyczne (amerykańskie) agencje raitingowe zaczynają nerwowo przebąkiwać coś o obniżeniu tzw. statusu AAA na niższy. Na razie jednak ani A ani b, widocznie ich analitycy nie kończyli UMCS ;)
Włochy które przeniosły produkcję przemysłową m.in. do Polski i żyją z turystyki, okazują się zadłużone po uszy - widocznie turyści masowo nie płacili rachunków za hotel :) Jakby tak bliżej się przyjrzeć publikacjom to wyziera pewien nieciekawy pan na stanowisku premiera, którego popierają media - bo to ich właściciel. Wyłazi też korupcja, biurokracja i mafijne układy ...
To całkiem inaczej niż u nas. U nas nie ma kryzysu, bo koniunkturę podtrzymujemy rozdawaniem miliardów złotych.
N.p. rząd wydał 3 mld złotych na powódź w tym (uwaga !) 557 mln na odbudowę i remonty wałów - co stanowi 17 % ogólnej kwoty :o
Słuszna jest linia naszego kraju, bo każdy wie że lepiej jest (przed wyborami) rozdawać pieniądze poszkodowanym i ratownikom, niż (po wyborach) pogłębiać Wisłę, tworzyć poldery i przebudowywać wały.
Radzę zaglądać do portalu Twoja Pogoda, bo od pogody zależy stan finansów państwa, tam też wyczerpujące informacje o wydatkach rządowych http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/109051,3-miliardy-zlotych-na-pomoc-powodzianom
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Robot napisał:
Kilka powyższych liczb jest warte więcej niż całe nasze tutaj gadanie.
Wyraźnie widać że tematy okołokościelne to tylko zasłona dymna. Żeby nie było że z jakiejś plebanii piszę, uważam jedynie że osobom i organizacjom należy się zwrot ukradzionego majątku. Czasami to boli, ale w dłuższej perspektywie jest opłacalna, ludzie mają poczucie istnienia i egzekucji prawa. To jest wartość bezcenna w porównaniu do haseł na "tu i teraz".
O jakim prawie robot piszesz???. Nalezy pamiętac ze od wyroków Komisji majatkowej nie ma odwołania. Zaden sąd (poza nielicznymi wyjatkami) nie chce zajmowac sie skargami zwykłych obywateli, których dzialalnosc owej komisji pozbawiła dorobku całego zycia na rzecz jakijes parafii lub zakonu. To drwina z prawa i oszustwo w biały dzien (kosciól dostaje grunty i nieruchomosci po zanizonych cenach a sprzedaje po normalnej cenie rynkowej)
Pozostaje miec nadzieje ze TK się w koncu wypowie nt tego procederu.
W tym przypadku kryzys moralny wiąze się scislez kryzysem ekonomicznym
To że ustawa jest spieprzona i robiona pod kościelnych menadżerów to inna sprawa. A to że, Zaden sąd (poza nielicznymi wyjatkami) nie chce zajmowac sie skargami zwykłych obywateli to też dramat.
Z tym nie dyskutuje.Dalej jednak uważam że sprawy tych pseudokomisji nie są obecnie największym i najpilniejszym wyzwaniem przed jakim stoi ten kraj w perspektywie najbliższych kilku lat, zaraz jak PARTY 2012 się skończy...
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Wiecie co? Kryzys to tylko pic na wodę. Walą mnie działania rządu. Nie jestem aż tak biedny, aby do jogurtu dopłacić 3 gr, aby zasilić ich w nowe Skody Superb. Wali mnie też to, że jeden, niski pan, który jako jedyny otwiera drzwi automatyczne rękoma (cóż, mógł powiedzieć "Darek otwórz"), chce coraz to większych wydatków, zmniejszenia podatków, powiększenia dziury budżetowej i tym samym powiększenia długu publicznego. A niech się wali ta Polska. Nie o stawianie krzyży walczył mój pradziadek z AK. Nie walczył także o TVN, Trwam i inne mediościerwa. I tak to wszystko kiedyś upadnie, prędzej czy później, nie mamy na to wpływu. Polaczki są dobre tylko w biedowaniu w internecie jaka to złą ta spedalona masońska żydokomuna albo kaczorowe pisuary. Raz umieliśmy się postawić, w 81 i 89, obaliliśmy groźniejszy reżim, to rządu rudego czy kartofla nie obalilibyśmy? Ale mi to źle się nie żyje. Jest jedzonko, internet, samochód. Nie narzekajmy. Na Białorusi częściej wbija KGB im na chaty, niż nam ABW.
Może i kryzys to pic na wodę, ale ja przykładowo (jak już pisałem) pamiętam kolejkę po cukier w sklepie nr 15 ul. Szkolna po 2-3 kg dawali na osobę ... Tylko ocet i musztardę i panie ekspedientki w pawilonie na Spółdzielczej. Nie chcę tego przerabiać znowu i nikomu nie życzę.
Wydaje się że filozofia - nie róbmy nic, w razie czego obalimy rząd, to wariant Grecki. Tylko Polska jakoś nigdy nie miała szczęścia do dobrych wujków (za miedzą). Zawsze bardziej nam się sypały bomby niż gotówka.
Dotychczas nie było szans na przełamanie partyjnego monopolu. Ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu wprowadzono "wolne" bezpośrednie wybory do senatu na jesieni. Wystarczy wybrać takich , co to ich jeszcze nie "wali" wszytko dookoła ;)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Agencja ratingowa Moody's ostrzegła, że może obniżyć Francji, Wielkiej Brytanii i Austrii prognozę wiarygodności kredytowej z najwyższej AAA do negatywnej, podczas gdy zdegradowała rating Włoch, Portugalii, Hiszpanii, Słowacji, Słowenii i Malty.
Tylko że grecy, jako osoby prywatne są dosyć majętni, ale trzeba przyznać, także cwani. Obalą rząd, ich gospodarka się "zrestatuje" i będzie ok. Tylko polaczki wydziwiają i zamiast pójść po rozum do głowy, to wolą pobiedować... Raz wybrać "by żyło się lepiej kolegom" lub "czas na poważne zmiany - idę do psychiatry", a później narzekać, a to zupa za słona, a to mnie swędzi pod paznokciem. To przez takich, że się wyrażę dosyć brutalnie, debili mamy taki podział w społeczeństwie. Bohaterów narodowych wyzywa się od agentów SB, związki zawodowe chcą jeszcze większych wydatków, mohery drą mordę o "prawdę". A panie, daj spokój. Po co mam się tym przejmować i tracić nerwy? Już raz tak było z wejściem do unii, gdy debile wrzeszczały "niemce przyjdom i nas wykupiom!" albo "będziem poropki!". Gdyby nie kasa z UE bylibyśmy, za przeproszeniem, między dupą a gównem, jak np. Ukraina. Dzięki Bogu, tylko 10% społeczeństwa w wieku 40-70 lat wierzy w każde słowo wypowiedziane z ust ojca dyrektora i niedługo my, młodzi przejmiemy władzę nad krajem i zrobimy w końcu tu porządek (nie to żebym kochał i popierał PO). Rejbany, conversy, iphone, kubek ze sturbucksa i jest lans B)!
Jeśli nie pamiętasz kolejek po "wszystko" to też pewnie nie pamiętasz entuzjazmu okresu 1989-1990 wywodzącego się z resztek nadziei roku 1981. Ludzie tracili pracę, firmy padały jak muchy, oprocentowanie kredytów było na poziomie wielocyfrowym. Była nadzieja i radość z normalizacji i swobody (także gospodarczej). Gdyby zrozumieć czemu to wszystko gdzieś przepadło, albo zostało zamienione na "supermarkety", miałbyś odpowiedź dlaczego jest jak jest i kolejne pokolenie marzy o rewolucji. Fajnie jest myśleć - jak my młodzi przejmiemy władzę nad krajem to będzie dużo lepiej. Ja tylko się martwię że bez tego zrozumienia sedna naszych problemów za dwadzieścia lat kolejne pokolenie będzie czuć to samo o ile się tylko oderwie od iPoda 15 albo nie wyjedzie w ch..rę do pracy w Pekinie.
Właśnie po to jest ten wątek, żeby szukać tego w sedna i naszych błędów na przykładach krajowych i międzynarodowych. Myślenie, że wystarczy zburzyć, żeby zbudować coś pozytywnego, no to nie obraź się - ekonomiczna "piaskownica".
Ze spraw ważnych a nawet tragiczny to trzeba wspomnieć o postępku pewnego Norwega. Dzieje się to co zazwyczaj się dzieje w sytuacji ideologicznej pustki i piętrzących się problemów gospodarczych - do głosu dochodzą demony.Sądząc po medialnych cytatach, jego manifest to raczej opis skutków , a nie przyczyn. Krytyka istniejącego stanu rzeczy i odpowiedzialnych za to osób to za mało żeby uzmysłowić sobie mechanizmy prowadzące do obserwowanych dziwolągów politycznych, społecznych i gospodarczych. Mechanizmy te działają i mają się dobrze niezależnie od coraz większej dokuczliwości ich wytworów - bo ludzie w grupie nie zachowują się racjonalnie, natomiast mechanizmy odpowiedzialności osobistej (za swój los) zostały dawno wyłączone lub wręcz przybrały charakter demoralizujący jednostki.
Żeby postraszyć związkowców premier Donald T. oświadczył, że sytuacja (kryzysowa) na świecie "jest poważniejsza niż nam się wydawało". A jeśli to była chwila szczerości ... :o Swoją drogą, to jakich ekspertów zatrudnia premier, skoro swoją wiedzę o gospodarce światowej opiera na jakichś złudzeniach :D
Oto "zwodniczy" fragment ;) : Na polskim rynku pieniężnym stworzono eldorado dla kapitału zagranicznego. Sztucznie utrzymywano przewartościowanego złotego, gigantycznie zadłużono Polskę i Polaków. Dziś dług publiczny Skarbu Państwa to ok. 520 mld zł. Odsądzany swego czasu od czci i wiary Edward Gierek ze swoim zadłużeniem w wysokości kilkudziesięciu miliardów dolarów, okazał się prawdziwym Szkotem przy Leszku Balcerowiczu i kolejnych ministrach finansów III RP. Dziś zadłużenie zagraniczne to 180 mld EUR, w tym krótkoterminowe zadłużenie to 60 mld EUR. Zadłużenie krajowe, wewnętrzne przedsiębiorstw w złotych to aż 165 mld zł. Zadłużenie banków to 35 mld EUR. A majątek został przecież już praktycznie wyprzedany.
Oczywiście tekst jest wysoce stronniczy i nieprecyzyjny. No ale z braku jakichkolwiek oficjalnych informacji, oprócz propagandy sukcesu - dobre i to ...
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Należy zaznaczyć, że nie tylko jedna strona jest winna (banki).
Do tego prowadzi brak informacji (lub naiwność), chciwość i oczywiście sztuczna waluta euro.
Nie sądzę aby kryzys był winny temu, że ludzie nie płacą za mieszkanie bo zazwyczaj bywa tak, że ci co nie płacą mają inne nałogi które pochłaniają zarobione lub zdobyte pieniązki.
Ja tam nie żałuję tych co mają kasę a nie płacą lub wydają na alkohol i narkotyki niż na opłaty. Zresztą wspólnoty czy spóldzielnie idą wielu lokatorom na rękę i rozkładają dług na raty. Przykładowo, tacy jedni znani mi lokatorzy mieli spory dług bo zamiast opłacać mieszkanie kupowali alkohol i urządzali libacje a jak wytrzeźwieli i zrozumieli, że mogą wylądować pod mostem to zaczęli go spłacać. Ile jest podobnych przykładów, że nie płacą ale mają samochody, pracują a jak się spółdzielnia upomni i zagrozi eksmisją to kasa się znajduje szybciutko.
Nadejszła wiekopomna "hwila". Europa podpisuje pakt fiskalny - który ma zastąpić deficytowe w naszej części świata : rozsądek i gospodarność. Ma odsunąć w czasie krach politycznego eksperymentu pod nazwą wspólna waluta EURO. O ile rozsądku i gospodarności nam w Polsce bardzo potrzeba, o tyle problemy strefy Euro i nasz wpływ na ich rozwiązanie wydają się porywaniem z motyka na księżyc, zwłaszcza że nie mamy nawet motyki.
Ale nic to, najważniejszy jest zapał i instynkt stadny - być może jak z AKTA nikt nie wie co podpisuje ;)
Jak się premier Tusk wyrywał do złożenia podpisu można zobaczyć w 4 minucie filmu, kiedy to nie czekając na podanie dokumentu wyrywa pakt sąsiadowi http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cIf6D2qMxTA#!.
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Skoro restrykcje są takie same to po co podpisywać kolejny dokument?
Przyznam się że nie znam tego dokumentu w szczegółowych założeniach, ale coś mi się wydaje że ma on lekko 1000 stron plus załączniki, aneksy i klauzule, mało kto go przeczytał i jeszcze mniej osób go rozumie w całości. A słowa "pakt", "dyscyplina"itp to taka ściema za mas.
Podobnie jak Paluch, mam również wątpliwości, czy pan premier wie co podpisuje. Na pewno wie, że przykładne łykanie wszystkiego co płynie z Moskwy...tfuuu...z Brukseli :) przybliża go coraz bardziej do jakiejś synekturki w eurostrukturach.
Na koniec trochę o niezależności polityki finansowej. Przyjmowanie takich dokumentów a dalej waluty euro w perspektywie, to moim zdaniem, sprzedaż na raty suwerenności, dodatkowo w promocji. Trudno to dostrzec w kraju w którym lider trzeciej co do wielkości partii w parlamencie mówi, że "należy wyrzec się polskości".
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Chesterx napisał(a):
A co złego jest w pakcie fiskalnym? toż restrykcje dotyczące budżetu są takie same w naszej konstytucji, z resztą nas postanowienia tego traktatu dotyczyc będą od chwili przyjęcia euro. tyle
Po pierwsze nikt w tym kraju nie przekonał obywateli że podpisanie paktu jest dla nas korzystne, a jeśli jest obojętne to po co podpisywać. W polityce jest zawsze coś za coś, a my oddajemy takie okazje walkowerem - wszak nie nam zależy (najbardziej) na demonstrowaniu jednomyślności w nie naszych sprawach/problemach.
Po drugie - jak można zauważyć praktyka jest taka że pakty i porozumienia w EU podpisywane są po to aby silniejsi je mogli w razie czego wg. własnych (niezwykle dobrze) uzasadnionych potrzeb łamać.
Po trzecie - co innego nasza konstytucja, a co innego wyzbycie się części suwerenności w zamian za nic. Kredyty nie są po to żeby je przejadać, jak to się obserwuje, ale po to aby zyski z ich mądrego wydawania pozwały z nawiązką oddać dług. Teraz nie ma takiej opcji, jest blokada zewnętrzna.
Po czwarte - w Polsce nigdy nie będzie euro, a przynajmniej nie będzie to wybór racjonalny. Nie będzie też ratyfikacji paktu w parlamencie, więc ja bym się skupił na zachowaniu przywódcy naszego kraju, który złapał księgę jak ... tresowana foka rybkę. Mowa ciała nie kłamie B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Dziwi mnie ten kryzys; jak ktoś żyje ponad stan i na kredyt to wcześniej czy później bank się upomnie; tutaj nie dość że kolesie nazywani ministrami z rządu greckiego i papandreu nie poszli do pierdla to jeszcze ostatnio daje im się 130 mld euro i inwestorzy prywatni rolują obligacje godząc się ze stratami.
gdzie jest kryzys?
Polska- płaca minimalna 350 euro
Grecja- płaca minimalna z 900 euro zredukowano do 600 euro
Chiny- płaca minimalna 200-230 dolarów (różnie w kantonach)
Afryka- obecnie koncerny przenoszą tam produkcję; płaca minimalna-?
Amerykanie mają kryzys, bo kryzys mają ich banki. Jak się daje kredyt komu popadnie, jeśli widać gołym okiem, że nie będzie miał z czego oddać, to potem trzeba ogłosić upadłość banku.
U nas widać kryzys tak naprawdę tylko po zagranicznych firmach wycofujących swój kapitał. Część na pewno padnie, ale większość zostanie wykupiona za połowę ceny przez inne, których ten kryzys nie przyciągnie tak bardzo twarzą do ziemi i wszystko będzie się dalej kręcić. To prawda, że kryzys gospodarczy "wyskakuje" na świecie co jakiś czas. A świat idzie dalej i tylko kilku polityków ekonomistów/finansistów zapisuje się w historii jako "Ci, któzy wyprowadzili kraj (jakikolwiek ;) ) z kryzysu" B)
Problem polegał na tym, że za polityką gospodarczo-społeczną nie stał właściwie żaden spójny projekt. Za redystrybucją dochodów nie poszła żadna alternatywna wizja rozwoju. W kryzysie podatki podwyższono - ale tylko pośrednie, które uderzają w najsłabszych. Wsparcie badań i rozwoju - strategia długofalowa - pozostała w dużej mierze obietnicą. Z reformy edukacji - niewiele wyszło. A już na walkę z kryzysem rząd ... nie ma żadnego pomysłu.
Małe uzupełnienie : nie próbujcie demonstrować także w Białymstoku http://www.eostroleka.pl/bialystok-kibice-jagiellonii-zatrzymani-przez-policje-za-hasla-przeciwko-tuskowi-wideo,art24531.html. Temat ten był poruszony na WP ale już nie widzę publikacji na ten temat :| Proszę zwrócić uwagę na filmy, gdzie wyraźnie widać agresywne zachowanie młodzieży, płonące opony i wybuchające petardy ;)
Powyższe dygresje nie mają oczywiście większego znaczenia jeśli chodzi o główny temat wątku. Na razie jesteśmy jeszcze w sferze show politycznego - czy to PiS czy "bis" fajnie jest przejechać się po jakiejś subkulturze żeby pokazać muskuły, zwłaszcza po odstawieniu koksu (w postaci życia na kredyt). Osobiście nie darzę sentymentem Białegostoku, bo niemało dostałem tam w pysk za "użycie" kamery.
Żarty się jednak kończą gdy kryzys "medialny" przechodzi w kryzys społeczny. W Tunezji o tym nie wiedzieli ...
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Istnieją jednak pewne subtelne różnice B) Nie przypominam sobie żeby Kaczyński ogłosił w TV zamykanie poszczególnych peronów i całych dworców PKP na których jak wiadomo można spotkać także ludzi bełkoczących, wydzielających zapachy, popełniających wykroczenia i przestępstwa, a może nawet bezdomnych. Mógłby to zrobić powiedzmy z tą intencją, żeby PKP której pociągi z powodu zamknięcia dworców jeździły by puste, usunęła własnym staraniem przestępców i bezdomnych ze swojej infrastruktury. Gdyby tak się stało, pierwszy bym rzucił ... kapciem w telewizor :)
Wydaje mi się że wręcz odwrotnie - czyniono starania aby wymiar sprawiedliwości zyskał skuteczne narzędzia i wziął odpowiedzialność za walkę z przestępcami systemowo. Inna sprawa czy podejmowane działania osiągnęły swój cel.
Jaki ma związek w sumie śmiechu warta afera stadionowa z kryzysem gospodarczym. Ano taki że brakuje w Polsce i na świecie myślenia strategicznego. Ja przynajmniej nie widzę głębszej koncepcji, ani w gospodarce, ani w prawodawstwie, ani na stadionach.
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
A jednak całe zastepy niebieskich szukały po kraju pana Huberta a pan Minister Ziobo scigał zawziecie bogu ducha winnych lekarzy i prawników. W konsekwencji chodziło o to samo co w wojnie rzadu Tuska z kibolami aby poprężyć muskuły kosztem wydumanego wroga.
Problem bandytyzmu na stadionach jest bardziej złożony i swoje do ugrania mają tu cztery strony tj. kluby, kibice, PZPN i Ekstraklasa Polska SA (a nawet jak się niedawno okazało rząd i opozycja)ale to dyskusja na osobny wątek.
A kryzys ekonomiczny........
Powoduje że kluby piłkarskie kosztem wplywów z biletów tolerują nieformalne stowarzyszenia kiboli i nie są zainteresowane eliminacją garstki bandziorów, która ma wielkie wpływy na środowiska kibicowskich ultrasów.
dereck2 napisał(a):
Powoduje że kluby piłkarskie kosztem wplywów z biletów tolerują nieformalne stowarzyszenia kiboli i nie są zainteresowane eliminacją garstki bandziorów, która ma wielkie wpływy na środowiska kibicowskich ultrasów.
Przyznam że nie bardzo rozumiem. Czyli że zarabiający na sprzedaży reklam, praw do transmisji, gadżetów i w końcu biletów wolą żeby "piłka" pasjonowały się raczej wąskie zastępy tzw. kibiców, cz też futbol był przedmiotem zainteresowania posiadających wieleset razy większą "kasę" do wydania przedstawicieli klasy średniej. Którzy przyjdą na stadiony pod warunkiem że nie dostaną w pysk za "użycie kamery" Jakoś mi tu brakuje myślenia strategicznego ... ;)
Pisałem na tym forum o historii politycznej Tuska i Kaczyńskiego. Ogólnie - ci Panowie już swoja szansę mieli i to nie raz :(
Jest między nimi jedna (znowu) subtelna różnica na dzień dzisiejszy. To Tusk jest premierem i bierze za to kasę z naszych podatków. Jako "pracodawca" przytoczę slogan jaki często się słyszało w pewnej państwowej (wtedy) firmie - "jak się nie podoba to proszę zmienić pracę !"
Przyznam że mało mnie obchodzi co rząd chciał zrobić i dlaczego nie mógł, co kluby i PZPN chcą lub nie chcą albo co wrednego zrobiła opozycja w "1945". Puki to nie jest zabronione koncentruję się na tym co faktycznie zostało zrobione i jakim kosztem. Nie da się rządzić - to trzeba rozpisać przedterminowe wybory, zmienić ordynację ... Skończyć jak mężczyzna :)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Wolelibyśmy, by te działania antykryzysowe zostały już wcześniej starannie zaplanowane. Można wtedy znaleźć lepsze i tańsze rozwiązania, niż kiedy robi się to w ostatniej chwili, w reakcji na kryzys - powiedziała.
Genialne! Teraz wiem za co te pensje.
Nie można wyjść z kryzysu, jedynie ograniczając wydatki budżetowe. Żeby z niego wyjść, trzeba z niego w pewnym sensie wyrosnąć, poprzez wzrost gospodarczy.
Zdumiewają mnie czasami teksty i tłumaczenia dziennikarzy z tego oficjalnego chyba już organu, ale o ile dobrze zrozumiałem prawdziwy wzrost gospodarczy osiągany jest dzięki wydatkom. Pewnie zaczną od premii za kolejne genialne recepty.
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Paluch jeżeli wielowymiarowy problem przestępczości na stadionach chcesz sprowadzić tylko do porażki obecnego rządu to podążasz wzorem Gazety Polskiej.
Zdumiewa mnie jeszcze fakt krytyki za wszystko co nie działa obecnej ekipy rządzącej
Ja osobiście krytykując odnosze sie do nieodległej historii, bo do czego innego można się odnieść, i tak:
1. Bałagan na kolei
Przed epoką Tuska był totalny syf,były spóznienia, wsiadanie przez okna, pociąciagi widma i brudne dworce- teraz ktos pokazał filmik jak wsiadaja przez okna do pociagu i afera na cały nasz smieszny kraj
2. Wzrost cen
Odz dziecka pamiętam jak z początkiem roku wszystko co mogło drozało: energia, gaz, paliwa, bilety- teraz lament że wszystko przez Tuska.
3. Przestepczosc stadionowa
Poprzednie ekipy rzadowe a szczegolnie ostatnia z szeryfem Ziobro deklarowaly ochoczo ze rozprawia sie ze stadionowymi bandytami. Jakos nie wyszło i Tusk tez ma problem. Mozna krytykowac za rozwiazania ale obarczanie wina rzadu za całokształt jest niepowazne i pachnie kampania polityczna.
Przykładów mozna podawac wiele tylko po co, gdy wokół kryzys gospodarczy.
Kazdy rozsadnie myslacy czlowiek rozumie, ze za to co aktualnie sie dzieje w Polsce (za skutki), zawsze odpowiada aktualnie rzadzaca ekipa (niezaleznie od przynaleznosci politycznej), nawet, jezeli przyczyny tych niedociagniec wywolali poprzednicy.Tak samo ma sie sprawa z kryzysem czy powodzia, mimo ze rzad nie odpowiada za przyczyny powstania obydwu (strukturalnego i naturalnego zywiolu) to jest w pelni odpowiedzialny za to, aby jego skutki jak najmniej dotknely obywateli, i za to tez ponosi konsekwencje.
Takimi prawami od zawsze rzadzila sie rzeczywistosc polityczna. Kto tego nie lapie, jest jak daltonista, ktory zasiada do wspolnej rozmowy o barwach.
dereck, masz oczywiście rację.
Trzeba jednak pamiętać że wybraliśmy ich właśnie po to żeby zmienić wszystko to co zgrabnie wypunktowałeś. Nie wybraliśmy ich po to żeby urządzali medialne połajanki w stylu opieprz generałów pekapu, czy idiotyczne decyzje o zamykaniu stadionów. Chcieliśmy od nich realnych i skutecznych działań a nie ślizgania się na sondażach. Mówiąc krotko, to jest kolejny rząd bez pomysłu, bez...jaj. Ot, aby dotoczyć się do wyborów.
Jestem w stanie zaakceptować jakieś tam działania pijarowskie, ale nie jestem w stanie patrzeć na to jak mój kraj rozkradają kolejne ekipy wraz ze swoimi administracjami.
Chyba w końcu muszę przyznać rację Paluchowi i Jego analizie dotyczącej genezy obecnej sceny politycznej.
Dotyka mnie też ostatnio przykra myśl, że zbieramy zgniłe owoce demokracji podlewanej przedwyborczym sosem ściemy i obietnic. To nie będzie działać na dłuższą metę...
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
To może przejrzyjmy się w przejrzystej toni wywodów Pana z Cynamonu.
Każdy myślący człowiek ma juz dosc dlatonizmu politycznego niektórych krytyków obecnego rządu. sam jestem krytykiem w wielu aspektach ale totalna negacja polityki Tuska to zadra w rozklekotanym sercu PiS i sposób na kampanie wyborczą.
Nie widze roznicy co do działan rzadu Kaczynskiego i Tuska w sprawie żywiołow, przestepczosci, gospodarki. itp. Obecny rzad tak jak poprzedni nieudolnie podchodzi do tych tematów. A skoro nie widać róznicy, to po co przepłacać, wybieram nieudaczników zbliżonych swiatopoglądowo i o zbliżonym do mojego ogólnym spojrzeniu na siwat, a uwazam ze nie stac nas na rzady nieudaczników mysłących skrajnie inaczej tj. antyeuropejsko i nacjonalistycznie.
A co do argumentów robota, to dawno pozbyłem sie złudzen ze jakis rzad, czy grupa polityków może dac mi cokolwiek z obietnic, którymi szermowali wczesniej. W wyborach wybieram ludzi o poglądach zblizonych do moich, to wszystko.
To ze zyję w okreslonej rzeczywistości politycznej (tej krajowej oczywiscie, bo wobec globalnej jestem bezradny) nie oznacza że polityka i działania rządu determinują w 100% moja postawe zyciowa.
Nie obchodza mnie podniesione przez RPP stopy procentowe bo mam kredyt w szwajcarach. Nie biadolę na rzad i wysokie ceny a gdy stwierdze ze mi nie wystarcza ide do szefa po podwyzkę. Gdy jakis gówniarz rzuci mi kamieniem w szybę nie winię za to rządu. Nie wierze w manne wyborczą.
dereck2 napisał(a):
Paluch jeżeli wielowymiarowy problem przestępczości na stadionach chcesz sprowadzić tylko do porażki obecnego rządu to podążasz wzorem Gazety Polskiej.
Widzisz Dereck albo władzę uważamy za coś co niewiele zmieniło się od czasów feudalnych - czyli władza jest bo musi być, albo zatrudniamy (wybieramy) odpowiednich ludzi żeby ważąc czasem sprzeczne interesy prowadzili nas do optymalnych rozwiązań. Jak w każdym biznesie wyniki nie mierzy się poziomem "chcenia" czy obiecankami w CV tylko realnymi korzyściami.
Druga sprawa to często poruszana przeze mnie odpowiedzialność za swój los i swojego państwa. Jakoś trudno uwierzyć że jakieś RWPG czy UE będzie myśleć i pracować za nas, troszcząc się żebyśmy przypadkiem jakichś miliardów PLN nie wydawali bez sensu. Współpracujmy ale bez złudzeń i sentymentów i ze świadomością, że jeśli odpuścimy naszej władzy cokolwiek, to tego czegoś mieć nie będziemy. To pewne :|
Widzę, że mamy dystans do elit politycznych i widzimy ich sztuczki. Warto jest popatrzeć na przebieg kariery politycznej. Ja akurat utwierdziłem się w swoich opiniach oglądając pewną debatę. Naprawdę warto ten punkt zwrotny naszej historii przypominać sobie co jakiś czas. Na stronie TV już tego nie mogłem odszukać, więc wersja z YT :
Cz.1 http://www.youtube.com/watch?v=RrkdcoeWBPs
Cz.2 http://www.youtube.com/watch?v=eoFYlhir6AY&feature=related
Cz.3 http://www.youtube.com/watch?v=EG5QdGjvEKw&feature=related
Cz.4 http://www.youtube.com/watch?v=GW_fITkTpIs&feature=related
Szczególnie polecam cz.1 i cz.4
Niestety Kaczyński skompromitował się podczas debaty. Tusk kompromituje się do dzisiaj - jeśli na serio weźmiemy jego słowa w TV :(
Nie możemy władzy pobłażać bo koszty błędów zapłacimy MY i nasze dzieci - patrz tzw. kryzys. Wiadomo kto poszedł siedzieć w USA za przekręty finansowe, a co z nadzorem bankowym, giełdowym, władzami giełdy, maklerami wtajemniczonymi w sprawę, policją i służbami które niczego wcześniej nie wykryły, politykami i ekspertami którzy tworzą lipne przepisy, mediami które nie podają rzetelnych informacji. Cicho sza ...
Jakby tak popatrzeć po różnych krajach to wszędzie jest to samo, bo ludzie stracili czujność i poczucie odpowiedzialności za swój los. Przyjęła się wiara w cuda i przekonanie że każda siła polityczna będzie robić to samo i tak samo, więc wybieramy fajniejszych :)
Kończąc "ekspoze" mały apel - Panowie przynajmniej na tym forum nie zniżajmy się do poziomu debat politycznych, więc proponuję wątek "bez wycieczek osobistych" B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Paluch napiasł
Druga sprawa to często poruszana przeze mnie odpowiedzialność za swój los i swojego państwa. Jakoś trudno uwierzyć że jakieś RWPG czy UE będzie myśleć i pracować za nas, troszcząc się żebyśmy przypadkiem jakichś miliardów PLN nie wydawali bez sensu. Współpracujmy ale bez złudzeń i sentymentów i ze świadomością, że jeśli odpuścimy naszej władzy cokolwiek, to tego czegoś mieć nie będziemy. To pewne
Tu akurat kontrola ze strony UE czasami sie przydaje. W pewnym okresie zycia chcemy wydawac wszystkie pieniadze na cukierki (teraz i zaraz chcemy zaznac słodyczy) a matka, uczona doswiadczeniem mówi hola hola, najpierw kup smietane abym mogła zabielic zupę. W pewnym wieku trudno uwierzyć, ze matka chce dla nas dobrze.Dorośnijmy.
Porównanie UE do dobrej matki i Polski do beztroskiego dzieciaka jest rozczulające ale trochę na siłę.
Kim są Ci ludzie, że tak łatwo oddajemy im kontrolę nad naszym systemem prawnym, gospodarką, kto wie, może nawet pieniądzem w kilkuletniej perspektywie.
Czy wizja centralnie sterowanej gospodarki (pytanie, gdzie tak na prawdę jest to centrum?) przez rzesze urzędników jest znowu kusząca, ledwie 20 lat po totalnej kompromitacji takiego systemu?
Tak jak pisał Paluch, jeżeli będziemy liczyć na to że ktoś za nas zajmie się przyszłością tego kraju, to nasze dzieci nam tego nie wybaczą.
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
... nie jest łatwo próbować zatamować wypływ budżetowych pieniędzy, zwłaszcza jeśli klęska (już) przypomina powódź w gminie Wilków.
Jak powiedział dzisiaj jeden (taki) wojskowy, a potem "palną" sobie w łeb : Ujawniliśmy przestępstwa korupcyjne, mechanizmy ustawiania przetargów i wyłudzania ogromnych kwot z budżetu Wojska Polskiego. Moim zdaniem to właśnie z tego powodu jesteśmy bezpodstawnie atakowani.
Dla zainteresowanych pełny tekst wypowiedzi : http://magielfinansowy.nowyekran.pl/post/47308,oswiadczenie-prokuratora-plk-mikolaja-przybyla
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Nie to żebym nie pisał na tym forum o koncentracji wrażliwych ale dochodowych gałęzi przemysłu w Polsce południowo-zachodniej i że grozi to w razie czego bezrobociem strukturalnym i protestami zwalnianych. Pismem także o zwijających się z ziemi polskiej do włoskiej fabrykach, jako lekcji pokory dla euroentuzjastów.
Ale napisze jeszcze raz - co mi tam B)
http://mateuszgruzla.nowyekran.pl/post/82268,fiat-auto-poland-zwolnienia-grupowe-1500-osob-straci-prace
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Sobotnie wydanie dziennika "Kommiersant" w całości zajęły ogłoszenia o bankructwach.
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Rosyjski-Kommiersant-caly-w-ogloszeniach-o-bankructwach,wid,10703072,wiadomosc.html
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
... idzie nowy kataklizm gospodarczy na "zielonej wyspie" padać bowiem teraz będą firmy z branży motoryzacyjnej i około - motoryzacyjnej produkującej części, podzespoły, komponenty dla wielkich europejskich firm motoryzacyjnych.
http://dziennikarze.nowyekran.pl/post/71997,janusz-szewczak-pogrzeb-zielonej-wyspy
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
No to mamy newsa. W Portugalii ogłoszono tzw. kryzys, finansiści zarobią ekstra kilkaset baniek na zawirowaniach kursowych, chłopaki z portugalskiego MF wezmą premie i pojadą na wakacje - bo przecież się naharowali przy ratowaniu swojej gospodarki ;) , poza tym "na zachodzie bez zmian". http://finanse.wp.pl/kat,58436,title,MFW-otrzymal-prosbe-Portugalii-o-pomoc,wid,13303740,wiadomosc.html
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Działania pozorowane w UE nie zdaje się nie robią (dobrego) wrażenia na ekonomistach.
Rating Francji, Austrii (oba kraje mają teraz AA+), Malty (A-), Słowacji (A) i Słowenii (A+) został obniżony o jeden poziom; do obniżenia ratingu o dwa stopnie doszło z kolei w przypadku Portugalii (do BB ), Włoch (BBB+), Hiszpanii (A) i Cypru (BB+).
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Minister-Baroin-SP-obnizyl-rating-Francji-z-AAA-do-AA,wid,14166096,wiadomosc.html
Agencja Fitch obniżyła długoterminowe ratingi IDR Włoch, Hiszpanii, Cypru, Belgii i Słowenii, podtrzymując jednocześnie ocenę Irlandii - podała agencja w piątkowym komunikacie.
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Fitch-obnizyl-dlugoterminowe-ratingi-5-krajow-UE-min-Wloch-i-Hiszpanii,wid,14205629,wiadomosc.html
Ale nie wiem czy warto się tak przejmować rankingami. Islandczycy na ten przykład się nie przejęli ... Ale o tym ciiichooo :)
http://beatrycze.nowyekran.pl/post/44174,islandzka-lekcja-dla-calego-swiata
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
http://www.youtube.com/watch?v=vERWZHWfGT4#at=130
na wschodzie kryzys
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Wicekanclerz-Austrii-katastrofa-na-Ukrainie-grozi-efektem-domina,wid,10845805,wiadomosc.html
na zachodzie kryzys
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Najsilniejszy-kwartalny-spadek-PKB-od-1990-r,wid,10845989,wiadomosc.html
USA się boją :D, że narozrabiali i wyjątkowo im się nie upiecze ...
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Glownym-zagrozeniem-dla-USA-jest-swiatowy-kryzys-ekonomiczny,wid,10845371,wiadomosc.html
a u nas wiadomością dnia jest wyproszenie z samolotu awanturującego się byłego polityka, jako dowód na antypolskie nastawienie pracowników linii Lufthansa - pewnie nerwy im puszczają przez ten ich kryzys ;)
ps. znajomy z Ameryki Północnej o którym pisałem w pierwszym poście tego wątku (branża budowlana) aktualnie jest bezrobotny :|
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Dodam tylko, że najbardziej w Polsce spadło w naszym województwie i to bez udziału zachodnich koncernów, bo takie w naszym zaścianku nie inwestują.
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Tymczasem w Pałacu Prezydenta http://waluty.wp.pl/kat,1026941,title,Kuzniar-przystapienie-Polski-do-euro-jest-mozliwe-juz-w-2016-r,wid,15183257,wiadomosc.html :D
... a dat było już kilka http://www.mojeopinie.pl/koniec_marzen_polski_o_wspolnej_walucie_euro_w_2012_roku,3,1248298315
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Kolejne trochę smutne informacje, ale dające nadzieję - potwierdzające tezę, że jednak "ludzie zaczynają się zachowywać racjonalnie gdy już nie mają innego wyjścia"
Najpierw rys historyczny : http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Islandczycy-w-referendum-powiedzieli-nie,wid,12049055,wiadomosc.html,a tutaj kolejna słuszna decyzja Islandczyków http://finanse.wp.pl/kat,6602,title,Wielka-Brytania-pozywa-Islandie,wid,13306560,wiadomosc.html. Bo niby dlaczego Islandczycy mają płacić za długi prywatnych (pewnie w znacznej mierze kapitałowo międzynarodowych) banków. Dlaczego mają odpowiadać w sytuacji prawdopodobnej bezkarności zarządu banków oraz osób odpowiedzialnych w islandzkich i europejskich instytucjach nadzorujących sektor bankowy.
Z całkiem innej beczki : http://finanse.wp.pl/kat,104130,title,Sytuacja-Polskiego-Radia-spolki-jest-dramatyczna,wid,13313968,wiadomosc.html
Oczywiście kwestia abonamentu to bardzo ciekawa sprawa. Przypominają się obietnice cudownej likwidacji tego (w istocie) podatku. Jak telewizja ma być taka jak jest czyli pełna chłamu i propagandy, to politycy powinni też zagwarantować środki na to TWA - z dziurawego budżetu. Mnie osobiście zainteresował, a nawet "powaliły" następujący fragment :
- poczta polska notuje straty z tytułu ściągania abonamentu (czyli dotuje TViR)
- Emitel traktuje gorzej nadawców publicznych od komercyjnych - czytaj komercyjni nie pozwolili sobie na wynegocjowanie wysokich kosztów emisji, a publiczni zdaje się odwrotnie
I wreszcie prawdziwy przebłysk geniuszu, cyt.
Spółki regionalne oprócz niskich wpływów z abonamentu skarżyły się na bardzo wysokie koszty emisji i "haracze autorskie", jak nazywano opłaty z tytułu praw autorskich, które spółki muszą przekazywać do ZAIKS-u.
- ZAIKS to od wielu lat nasz koszmar - mówił wiceprezes Radia Gdańsk Jacek Naliwajek. Dodał, że organizacja ta jako monopolista w zarządzaniu prawami autorski dyktuje publicznym rozgłośniom warunki, z którymi nie ma dyskusji.
Panowie - mi już nie dyktuje, ja kupuję w Luksemburgu http://www.jamendo.com/pl/ B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Z tą Islandią to chyba taki zdrowy ewenement. Wreszcie ktoś nazwał rzeczy po imieniu: nie będziemy płacić za błędy prywatnych banków. Zdaje się, że rozumie to 93% procent Islandczyków.
Dodatkowym plusem jest blokada ewentualnego wejścia Islandii do eurokołchozu. Przynajmniej Niemcy nie będą musieli płakać że znowu wspaniałomyślnie kogoś "ratują".
No dobra. Kto tera się wysypie? Hiszpania? Może Włochy?
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Dzień i noc, dzielni komisarze unijni spalają się na stosie całkowitego poświęcenia ludzkości....i to wcale nie prawda, że chodzi o łatanie dziur w rozpadającym się imperium szczęśliwości:
http://www.rp.pl/artykul/642569_Zielony-podatek-na-drogach.html
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Ten wątek powstał właśnie dlatego ... http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wiekszosc-Polakow-rzad-za-pozno-dostrzegl-kryzys,wid,10863866,wiadomosc.html
Na pytanie OBOP "Czy rząd w porę dostrzegł skutki kryzysu finansowego z zachodzie dla Polski" (czytaj) czy uczciwie i wyczerpująco informował obywateli o zagrożeniach, 15% ankietowanych przez OBOP stwierdza że TAK.
85% mądrzejsza o pół roku zawieruchy jest przeciwnego zdania.
Kiedyś na zajęciach socjologii spodobała mi się takie określenie strategii rządzenia "magiczny sposób sprawowania władzy" (tutaj troszeczkę http://www.seleco.jawnet.pl/materialy/zarzadzanie/Max%20Weber%20Szczesny%20Jacek.doc ). Ech, żeby tak chociaż na jedną kadencję ktoś zmienił strategię rządzenia ... B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
My tu sobie gadamy o kryzysie a rząd (się) rządzi, ale o tym zaraz.
USA lada dzień sama sobie kolejny raz popuści pasa, czyli zwiększy dopuszczalny limit zadłużenie. Stąd wniosek, że albo dotychczasowe ustalenia były samobójcze dla kraju, albo kraj właśnie popełnia samobójstwo finansowe. Nawet dotychczas bezkrytyczne (amerykańskie) agencje raitingowe zaczynają nerwowo przebąkiwać coś o obniżeniu tzw. statusu AAA na niższy. Na razie jednak ani A ani b, widocznie ich analitycy nie kończyli UMCS ;)
Włochy które przeniosły produkcję przemysłową m.in. do Polski i żyją z turystyki, okazują się zadłużone po uszy - widocznie turyści masowo nie płacili rachunków za hotel :) Jakby tak bliżej się przyjrzeć publikacjom to wyziera pewien nieciekawy pan na stanowisku premiera, którego popierają media - bo to ich właściciel. Wyłazi też korupcja, biurokracja i mafijne układy ...
To całkiem inaczej niż u nas. U nas nie ma kryzysu, bo koniunkturę podtrzymujemy rozdawaniem miliardów złotych.
N.p. rząd wydał 3 mld złotych na powódź w tym (uwaga !) 557 mln na odbudowę i remonty wałów - co stanowi 17 % ogólnej kwoty :o
Słuszna jest linia naszego kraju, bo każdy wie że lepiej jest (przed wyborami) rozdawać pieniądze poszkodowanym i ratownikom, niż (po wyborach) pogłębiać Wisłę, tworzyć poldery i przebudowywać wały.
Radzę zaglądać do portalu Twoja Pogoda, bo od pogody zależy stan finansów państwa, tam też wyczerpujące informacje o wydatkach rządowych http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/109051,3-miliardy-zlotych-na-pomoc-powodzianom
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Robot napisał:
Kilka powyższych liczb jest warte więcej niż całe nasze tutaj gadanie.
Wyraźnie widać że tematy okołokościelne to tylko zasłona dymna. Żeby nie było że z jakiejś plebanii piszę, uważam jedynie że osobom i organizacjom należy się zwrot ukradzionego majątku. Czasami to boli, ale w dłuższej perspektywie jest opłacalna, ludzie mają poczucie istnienia i egzekucji prawa. To jest wartość bezcenna w porównaniu do haseł na "tu i teraz".
O jakim prawie robot piszesz???. Nalezy pamiętac ze od wyroków Komisji majatkowej nie ma odwołania. Zaden sąd (poza nielicznymi wyjatkami) nie chce zajmowac sie skargami zwykłych obywateli, których dzialalnosc owej komisji pozbawiła dorobku całego zycia na rzecz jakijes parafii lub zakonu. To drwina z prawa i oszustwo w biały dzien (kosciól dostaje grunty i nieruchomosci po zanizonych cenach a sprzedaje po normalnej cenie rynkowej)
Pozostaje miec nadzieje ze TK się w koncu wypowie nt tego procederu.
W tym przypadku kryzys moralny wiąze się scislez kryzysem ekonomicznym
To, co zacytowałeś odnosi się do ogólnej zasady.
To że ustawa jest spieprzona i robiona pod kościelnych menadżerów to inna sprawa. A to że, Zaden sąd (poza nielicznymi wyjatkami) nie chce zajmowac sie skargami zwykłych obywateli to też dramat.
Z tym nie dyskutuje.Dalej jednak uważam że sprawy tych pseudokomisji nie są obecnie największym i najpilniejszym wyzwaniem przed jakim stoi ten kraj w perspektywie najbliższych kilku lat, zaraz jak PARTY 2012 się skończy...
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Może i masz robot rację, ale teraz właśnie jest klimat w społeczeństwie aby te sprawy rozwiązać. Zawsze to coś.
Obawiam się że to wszystko robione jest pod wybory i po festynie nie będzie po nim śladu.
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Trochę filozoficznie - obrazkowo
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Jak mawiał mój szef - koniec żartów zaczynają się schody :o
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Chmury-gromadza-sie-nad-Europa,wid,13979755,wiadomosc.html
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,MFW-wzywa-Japonie-do-zredukowania-dlugu-publicznego,wid,13979774,wiadomosc.html
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Wiecie co? Kryzys to tylko pic na wodę. Walą mnie działania rządu. Nie jestem aż tak biedny, aby do jogurtu dopłacić 3 gr, aby zasilić ich w nowe Skody Superb. Wali mnie też to, że jeden, niski pan, który jako jedyny otwiera drzwi automatyczne rękoma (cóż, mógł powiedzieć "Darek otwórz"), chce coraz to większych wydatków, zmniejszenia podatków, powiększenia dziury budżetowej i tym samym powiększenia długu publicznego. A niech się wali ta Polska. Nie o stawianie krzyży walczył mój pradziadek z AK. Nie walczył także o TVN, Trwam i inne mediościerwa. I tak to wszystko kiedyś upadnie, prędzej czy później, nie mamy na to wpływu. Polaczki są dobre tylko w biedowaniu w internecie jaka to złą ta spedalona masońska żydokomuna albo kaczorowe pisuary. Raz umieliśmy się postawić, w 81 i 89, obaliliśmy groźniejszy reżim, to rządu rudego czy kartofla nie obalilibyśmy? Ale mi to źle się nie żyje. Jest jedzonko, internet, samochód. Nie narzekajmy. Na Białorusi częściej wbija KGB im na chaty, niż nam ABW.
Może i kryzys to pic na wodę, ale ja przykładowo (jak już pisałem) pamiętam kolejkę po cukier w sklepie nr 15 ul. Szkolna po 2-3 kg dawali na osobę ... Tylko ocet i musztardę i panie ekspedientki w pawilonie na Spółdzielczej. Nie chcę tego przerabiać znowu i nikomu nie życzę.
Wydaje się że filozofia - nie róbmy nic, w razie czego obalimy rząd, to wariant Grecki. Tylko Polska jakoś nigdy nie miała szczęścia do dobrych wujków (za miedzą). Zawsze bardziej nam się sypały bomby niż gotówka.
Dotychczas nie było szans na przełamanie partyjnego monopolu. Ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu wprowadzono "wolne" bezpośrednie wybory do senatu na jesieni. Wystarczy wybrać takich , co to ich jeszcze nie "wali" wszytko dookoła ;)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Agencja ratingowa Moody's ostrzegła, że może obniżyć Francji, Wielkiej Brytanii i Austrii prognozę wiarygodności kredytowej z najwyższej AAA do negatywnej, podczas gdy zdegradowała rating Włoch, Portugalii, Hiszpanii, Słowacji, Słowenii i Malty.
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Moodys-grozi-obnizeniem-ratingu-Francji-W-Brytanii-i-Austrii,wid,14249586,wiadomosc.html
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Tylko że grecy, jako osoby prywatne są dosyć majętni, ale trzeba przyznać, także cwani. Obalą rząd, ich gospodarka się "zrestatuje" i będzie ok. Tylko polaczki wydziwiają i zamiast pójść po rozum do głowy, to wolą pobiedować... Raz wybrać "by żyło się lepiej kolegom" lub "czas na poważne zmiany - idę do psychiatry", a później narzekać, a to zupa za słona, a to mnie swędzi pod paznokciem. To przez takich, że się wyrażę dosyć brutalnie, debili mamy taki podział w społeczeństwie. Bohaterów narodowych wyzywa się od agentów SB, związki zawodowe chcą jeszcze większych wydatków, mohery drą mordę o "prawdę". A panie, daj spokój. Po co mam się tym przejmować i tracić nerwy? Już raz tak było z wejściem do unii, gdy debile wrzeszczały "niemce przyjdom i nas wykupiom!" albo "będziem poropki!". Gdyby nie kasa z UE bylibyśmy, za przeproszeniem, między dupą a gównem, jak np. Ukraina. Dzięki Bogu, tylko 10% społeczeństwa w wieku 40-70 lat wierzy w każde słowo wypowiedziane z ust ojca dyrektora i niedługo my, młodzi przejmiemy władzę nad krajem i zrobimy w końcu tu porządek (nie to żebym kochał i popierał PO). Rejbany, conversy, iphone, kubek ze sturbucksa i jest lans B)!
Jeśli nie pamiętasz kolejek po "wszystko" to też pewnie nie pamiętasz entuzjazmu okresu 1989-1990 wywodzącego się z resztek nadziei roku 1981. Ludzie tracili pracę, firmy padały jak muchy, oprocentowanie kredytów było na poziomie wielocyfrowym. Była nadzieja i radość z normalizacji i swobody (także gospodarczej). Gdyby zrozumieć czemu to wszystko gdzieś przepadło, albo zostało zamienione na "supermarkety", miałbyś odpowiedź dlaczego jest jak jest i kolejne pokolenie marzy o rewolucji. Fajnie jest myśleć - jak my młodzi przejmiemy władzę nad krajem to będzie dużo lepiej. Ja tylko się martwię że bez tego zrozumienia sedna naszych problemów za dwadzieścia lat kolejne pokolenie będzie czuć to samo o ile się tylko oderwie od iPoda 15 albo nie wyjedzie w ch..rę do pracy w Pekinie.
Właśnie po to jest ten wątek, żeby szukać tego w sedna i naszych błędów na przykładach krajowych i międzynarodowych. Myślenie, że wystarczy zburzyć, żeby zbudować coś pozytywnego, no to nie obraź się - ekonomiczna "piaskownica".
Ze spraw ważnych a nawet tragiczny to trzeba wspomnieć o postępku pewnego Norwega. Dzieje się to co zazwyczaj się dzieje w sytuacji ideologicznej pustki i piętrzących się problemów gospodarczych - do głosu dochodzą demony.Sądząc po medialnych cytatach, jego manifest to raczej opis skutków , a nie przyczyn. Krytyka istniejącego stanu rzeczy i odpowiedzialnych za to osób to za mało żeby uzmysłowić sobie mechanizmy prowadzące do obserwowanych dziwolągów politycznych, społecznych i gospodarczych. Mechanizmy te działają i mają się dobrze niezależnie od coraz większej dokuczliwości ich wytworów - bo ludzie w grupie nie zachowują się racjonalnie, natomiast mechanizmy odpowiedzialności osobistej (za swój los) zostały dawno wyłączone lub wręcz przybrały charakter demoralizujący jednostki.
Dlaczego USA zbankrutują. Chociażby dlatego że niszczą wolną kulturę http://www.futrega.org/wk/
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Żeby postraszyć związkowców premier Donald T. oświadczył, że sytuacja (kryzysowa) na świecie "jest poważniejsza niż nam się wydawało". A jeśli to była chwila szczerości ... :o Swoją drogą, to jakich ekspertów zatrudnia premier, skoro swoją wiedzę o gospodarce światowej opiera na jakichś złudzeniach :D
Aby poszerzyć nasze złudzenia, proponuję zajrzeć do artykułu http://finanse.wp.pl/kat,103194,title,Deficyt-nie-moze-byc-fetyszem,wid,10642020,wiadomosc.html.
Oto "zwodniczy" fragment ;) :
Na polskim rynku pieniężnym stworzono eldorado dla kapitału zagranicznego. Sztucznie utrzymywano przewartościowanego złotego, gigantycznie zadłużono Polskę i Polaków. Dziś dług publiczny Skarbu Państwa to ok. 520 mld zł. Odsądzany swego czasu od czci i wiary Edward Gierek ze swoim zadłużeniem w wysokości kilkudziesięciu miliardów dolarów, okazał się prawdziwym Szkotem przy Leszku Balcerowiczu i kolejnych ministrach finansów III RP. Dziś zadłużenie zagraniczne to 180 mld EUR, w tym krótkoterminowe zadłużenie to 60 mld EUR. Zadłużenie krajowe, wewnętrzne przedsiębiorstw w złotych to aż 165 mld zł. Zadłużenie banków to 35 mld EUR. A majątek został przecież już praktycznie wyprzedany.
Oczywiście tekst jest wysoce stronniczy i nieprecyzyjny. No ale z braku jakichkolwiek oficjalnych informacji, oprócz propagandy sukcesu - dobre i to ...
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Należy zaznaczyć, że nie tylko jedna strona jest winna (banki).
Do tego prowadzi brak informacji (lub naiwność), chciwość i oczywiście sztuczna waluta euro.
Sędziowie nie chcą już wydawać wyroków eksmisyjnych, sąsiedzi blokują kolejne próby wyrzucania lokatorów na bruk. Bruksela oskarżyła Hiszpanię o łamanie prawa unijnego. Coraz częściej dochodzi do samobójstw z powodu strachu przed eksmisją. Od 2007 roku doszło w Hiszpanii do ponad 400 tysięcy eksmisji z domów, lokali użytkowych i działek.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,W-Hiszpanii-nikt-juz-nie-czeka-na-cud-eksmisje-samobojstwa-to-ciemna-strona-kryzysu,wid,15532717,wiadomosc.html?ticaid=1107e2
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Nie sądzę aby kryzys był winny temu, że ludzie nie płacą za mieszkanie bo zazwyczaj bywa tak, że ci co nie płacą mają inne nałogi które pochłaniają zarobione lub zdobyte pieniązki.
Ja tam nie żałuję tych co mają kasę a nie płacą lub wydają na alkohol i narkotyki niż na opłaty. Zresztą wspólnoty czy spóldzielnie idą wielu lokatorom na rękę i rozkładają dług na raty. Przykładowo, tacy jedni znani mi lokatorzy mieli spory dług bo zamiast opłacać mieszkanie kupowali alkohol i urządzali libacje a jak wytrzeźwieli i zrozumieli, że mogą wylądować pod mostem to zaczęli go spłacać. Ile jest podobnych przykładów, że nie płacą ale mają samochody, pracują a jak się spółdzielnia upomni i zagrozi eksmisją to kasa się znajduje szybciutko.
Nadejszła wiekopomna "hwila". Europa podpisuje pakt fiskalny - który ma zastąpić deficytowe w naszej części świata : rozsądek i gospodarność. Ma odsunąć w czasie krach politycznego eksperymentu pod nazwą wspólna waluta EURO. O ile rozsądku i gospodarności nam w Polsce bardzo potrzeba, o tyle problemy strefy Euro i nasz wpływ na ich rozwiązanie wydają się porywaniem z motyka na księżyc, zwłaszcza że nie mamy nawet motyki.
Ale nic to, najważniejszy jest zapał i instynkt stadny - być może jak z AKTA nikt nie wie co podpisuje ;)
Jak się premier Tusk wyrywał do złożenia podpisu można zobaczyć w 4 minucie filmu, kiedy to nie czekając na podanie dokumentu wyrywa pakt sąsiadowi http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cIf6D2qMxTA#!.
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Skoro restrykcje są takie same to po co podpisywać kolejny dokument?
Przyznam się że nie znam tego dokumentu w szczegółowych założeniach, ale coś mi się wydaje że ma on lekko 1000 stron plus załączniki, aneksy i klauzule, mało kto go przeczytał i jeszcze mniej osób go rozumie w całości. A słowa "pakt", "dyscyplina"itp to taka ściema za mas.
Podobnie jak Paluch, mam również wątpliwości, czy pan premier wie co podpisuje. Na pewno wie, że przykładne łykanie wszystkiego co płynie z Moskwy...tfuuu...z Brukseli :) przybliża go coraz bardziej do jakiejś synekturki w eurostrukturach.
Na koniec trochę o niezależności polityki finansowej. Przyjmowanie takich dokumentów a dalej waluty euro w perspektywie, to moim zdaniem, sprzedaż na raty suwerenności, dodatkowo w promocji. Trudno to dostrzec w kraju w którym lider trzeciej co do wielkości partii w parlamencie mówi, że "należy wyrzec się polskości".
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Po pierwsze nikt w tym kraju nie przekonał obywateli że podpisanie paktu jest dla nas korzystne, a jeśli jest obojętne to po co podpisywać. W polityce jest zawsze coś za coś, a my oddajemy takie okazje walkowerem - wszak nie nam zależy (najbardziej) na demonstrowaniu jednomyślności w nie naszych sprawach/problemach.
Po drugie - jak można zauważyć praktyka jest taka że pakty i porozumienia w EU podpisywane są po to aby silniejsi je mogli w razie czego wg. własnych (niezwykle dobrze) uzasadnionych potrzeb łamać.
Po trzecie - co innego nasza konstytucja, a co innego wyzbycie się części suwerenności w zamian za nic. Kredyty nie są po to żeby je przejadać, jak to się obserwuje, ale po to aby zyski z ich mądrego wydawania pozwały z nawiązką oddać dług. Teraz nie ma takiej opcji, jest blokada zewnętrzna.
Po czwarte - w Polsce nigdy nie będzie euro, a przynajmniej nie będzie to wybór racjonalny. Nie będzie też ratyfikacji paktu w parlamencie, więc ja bym się skupił na zachowaniu przywódcy naszego kraju, który złapał księgę jak ... tresowana foka rybkę. Mowa ciała nie kłamie B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
płaca minimalna w polsce 350 euro , w grecji 600 euro; jaki kryzys
Dziwi mnie ten kryzys; jak ktoś żyje ponad stan i na kredyt to wcześniej czy później bank się upomnie; tutaj nie dość że kolesie nazywani ministrami z rządu greckiego i papandreu nie poszli do pierdla to jeszcze ostatnio daje im się 130 mld euro i inwestorzy prywatni rolują obligacje godząc się ze stratami.
gdzie jest kryzys?
Polska- płaca minimalna 350 euro
Grecja- płaca minimalna z 900 euro zredukowano do 600 euro
Chiny- płaca minimalna 200-230 dolarów (różnie w kantonach)
Afryka- obecnie koncerny przenoszą tam produkcję; płaca minimalna-?
Amerykanie mają kryzys, bo kryzys mają ich banki. Jak się daje kredyt komu popadnie, jeśli widać gołym okiem, że nie będzie miał z czego oddać, to potem trzeba ogłosić upadłość banku.
U nas widać kryzys tak naprawdę tylko po zagranicznych firmach wycofujących swój kapitał. Część na pewno padnie, ale większość zostanie wykupiona za połowę ceny przez inne, których ten kryzys nie przyciągnie tak bardzo twarzą do ziemi i wszystko będzie się dalej kręcić. To prawda, że kryzys gospodarczy "wyskakuje" na świecie co jakiś czas. A świat idzie dalej i tylko kilku polityków ekonomistów/finansistów zapisuje się w historii jako "Ci, któzy wyprowadzili kraj (jakikolwiek ;) ) z kryzysu" B)
Problem polegał na tym, że za polityką gospodarczo-społeczną nie stał właściwie żaden spójny projekt. Za redystrybucją dochodów nie poszła żadna alternatywna wizja rozwoju. W kryzysie podatki podwyższono - ale tylko pośrednie, które uderzają w najsłabszych. Wsparcie badań i rozwoju - strategia długofalowa - pozostała w dużej mierze obietnicą. Z reformy edukacji - niewiele wyszło. A już na walkę z kryzysem rząd ... nie ma żadnego pomysłu.
Czy to jest opis sytuacji w Polsce ? Nie to chodzi o Hiszpanię. U nas jest dużo lepiej, bo można demonstrować - przynajmniej poza stadionami i jednym pałacem w W-wie ;)
Pełny tekst felietonu http://wiadomosci.wp.pl/kat,118036,title,Nie-ma-przyszlosci-to-przemilczaly-polskie-media,wid,13417790,komentarz.html
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Małe uzupełnienie : nie próbujcie demonstrować także w Białymstoku http://www.eostroleka.pl/bialystok-kibice-jagiellonii-zatrzymani-przez-policje-za-hasla-przeciwko-tuskowi-wideo,art24531.html. Temat ten był poruszony na WP ale już nie widzę publikacji na ten temat :| Proszę zwrócić uwagę na filmy, gdzie wyraźnie widać agresywne zachowanie młodzieży, płonące opony i wybuchające petardy ;)
Powyższe dygresje nie mają oczywiście większego znaczenia jeśli chodzi o główny temat wątku. Na razie jesteśmy jeszcze w sferze show politycznego - czy to PiS czy "bis" fajnie jest przejechać się po jakiejś subkulturze żeby pokazać muskuły, zwłaszcza po odstawieniu koksu (w postaci życia na kredyt). Osobiście nie darzę sentymentem Białegostoku, bo niemało dostałem tam w pysk za "użycie" kamery.
Żarty się jednak kończą gdy kryzys "medialny" przechodzi w kryzys społeczny. W Tunezji o tym nie wiedzieli ...
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Paluch, nie od dzis wiadomo że władza nie lubi być obrażana. Nieodległy przykład to niejaki bezdomny Hubert, który naubliżał głowie państwa
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,3736678.html.
Istnieją jednak pewne subtelne różnice B) Nie przypominam sobie żeby Kaczyński ogłosił w TV zamykanie poszczególnych peronów i całych dworców PKP na których jak wiadomo można spotkać także ludzi bełkoczących, wydzielających zapachy, popełniających wykroczenia i przestępstwa, a może nawet bezdomnych. Mógłby to zrobić powiedzmy z tą intencją, żeby PKP której pociągi z powodu zamknięcia dworców jeździły by puste, usunęła własnym staraniem przestępców i bezdomnych ze swojej infrastruktury. Gdyby tak się stało, pierwszy bym rzucił ... kapciem w telewizor :)
Wydaje mi się że wręcz odwrotnie - czyniono starania aby wymiar sprawiedliwości zyskał skuteczne narzędzia i wziął odpowiedzialność za walkę z przestępcami systemowo. Inna sprawa czy podejmowane działania osiągnęły swój cel.
Jaki ma związek w sumie śmiechu warta afera stadionowa z kryzysem gospodarczym. Ano taki że brakuje w Polsce i na świecie myślenia strategicznego. Ja przynajmniej nie widzę głębszej koncepcji, ani w gospodarce, ani w prawodawstwie, ani na stadionach.
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
A jednak całe zastepy niebieskich szukały po kraju pana Huberta a pan Minister Ziobo scigał zawziecie bogu ducha winnych lekarzy i prawników. W konsekwencji chodziło o to samo co w wojnie rzadu Tuska z kibolami aby poprężyć muskuły kosztem wydumanego wroga.
Problem bandytyzmu na stadionach jest bardziej złożony i swoje do ugrania mają tu cztery strony tj. kluby, kibice, PZPN i Ekstraklasa Polska SA (a nawet jak się niedawno okazało rząd i opozycja)ale to dyskusja na osobny wątek.
A kryzys ekonomiczny........
Powoduje że kluby piłkarskie kosztem wplywów z biletów tolerują nieformalne stowarzyszenia kiboli i nie są zainteresowane eliminacją garstki bandziorów, która ma wielkie wpływy na środowiska kibicowskich ultrasów.
Przyznam że nie bardzo rozumiem. Czyli że zarabiający na sprzedaży reklam, praw do transmisji, gadżetów i w końcu biletów wolą żeby "piłka" pasjonowały się raczej wąskie zastępy tzw. kibiców, cz też futbol był przedmiotem zainteresowania posiadających wieleset razy większą "kasę" do wydania przedstawicieli klasy średniej. Którzy przyjdą na stadiony pod warunkiem że nie dostaną w pysk za "użycie kamery" Jakoś mi tu brakuje myślenia strategicznego ... ;)
Pisałem na tym forum o historii politycznej Tuska i Kaczyńskiego. Ogólnie - ci Panowie już swoja szansę mieli i to nie raz :(
Jest między nimi jedna (znowu) subtelna różnica na dzień dzisiejszy. To Tusk jest premierem i bierze za to kasę z naszych podatków. Jako "pracodawca" przytoczę slogan jaki często się słyszało w pewnej państwowej (wtedy) firmie - "jak się nie podoba to proszę zmienić pracę !"
Przyznam że mało mnie obchodzi co rząd chciał zrobić i dlaczego nie mógł, co kluby i PZPN chcą lub nie chcą albo co wrednego zrobiła opozycja w "1945". Puki to nie jest zabronione koncentruję się na tym co faktycznie zostało zrobione i jakim kosztem. Nie da się rządzić - to trzeba rozpisać przedterminowe wybory, zmienić ordynację ... Skończyć jak mężczyzna :)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Wizytacja z KC:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,9638274,Bowles_z_PE__Stabilnosc_euro_moze_byc_zagrozona.html
Wolelibyśmy, by te działania antykryzysowe zostały już wcześniej starannie zaplanowane. Można wtedy znaleźć lepsze i tańsze rozwiązania, niż kiedy robi się to w ostatniej chwili, w reakcji na kryzys - powiedziała.
Genialne! Teraz wiem za co te pensje.
Nie można wyjść z kryzysu, jedynie ograniczając wydatki budżetowe. Żeby z niego wyjść, trzeba z niego w pewnym sensie wyrosnąć, poprzez wzrost gospodarczy.
Zdumiewają mnie czasami teksty i tłumaczenia dziennikarzy z tego oficjalnego chyba już organu, ale o ile dobrze zrozumiałem prawdziwy wzrost gospodarczy osiągany jest dzięki wydatkom. Pewnie zaczną od premii za kolejne genialne recepty.
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
Paluch jeżeli wielowymiarowy problem przestępczości na stadionach chcesz sprowadzić tylko do porażki obecnego rządu to podążasz wzorem Gazety Polskiej.
Zdumiewa mnie jeszcze fakt krytyki za wszystko co nie działa obecnej ekipy rządzącej
Ja osobiście krytykując odnosze sie do nieodległej historii, bo do czego innego można się odnieść, i tak:
1. Bałagan na kolei
Przed epoką Tuska był totalny syf,były spóznienia, wsiadanie przez okna, pociąciagi widma i brudne dworce- teraz ktos pokazał filmik jak wsiadaja przez okna do pociagu i afera na cały nasz smieszny kraj
2. Wzrost cen
Odz dziecka pamiętam jak z początkiem roku wszystko co mogło drozało: energia, gaz, paliwa, bilety- teraz lament że wszystko przez Tuska.
3. Przestepczosc stadionowa
Poprzednie ekipy rzadowe a szczegolnie ostatnia z szeryfem Ziobro deklarowaly ochoczo ze rozprawia sie ze stadionowymi bandytami. Jakos nie wyszło i Tusk tez ma problem. Mozna krytykowac za rozwiazania ale obarczanie wina rzadu za całokształt jest niepowazne i pachnie kampania polityczna.
Przykładów mozna podawac wiele tylko po co, gdy wokół kryzys gospodarczy.
Retoryka derecka-
jak rzeka bez nurtu.
Kazdy rozsadnie myslacy czlowiek rozumie, ze za to co aktualnie sie dzieje w Polsce (za skutki), zawsze odpowiada aktualnie rzadzaca ekipa (niezaleznie od przynaleznosci politycznej), nawet, jezeli przyczyny tych niedociagniec wywolali poprzednicy.Tak samo ma sie sprawa z kryzysem czy powodzia, mimo ze rzad nie odpowiada za przyczyny powstania obydwu (strukturalnego i naturalnego zywiolu) to jest w pelni odpowiedzialny za to, aby jego skutki jak najmniej dotknely obywateli, i za to tez ponosi konsekwencje.
Takimi prawami od zawsze rzadzila sie rzeczywistosc polityczna. Kto tego nie lapie, jest jak daltonista, ktory zasiada do wspolnej rozmowy o barwach.
dereck, masz oczywiście rację.
Trzeba jednak pamiętać że wybraliśmy ich właśnie po to żeby zmienić wszystko to co zgrabnie wypunktowałeś. Nie wybraliśmy ich po to żeby urządzali medialne połajanki w stylu opieprz generałów pekapu, czy idiotyczne decyzje o zamykaniu stadionów. Chcieliśmy od nich realnych i skutecznych działań a nie ślizgania się na sondażach. Mówiąc krotko, to jest kolejny rząd bez pomysłu, bez...jaj. Ot, aby dotoczyć się do wyborów.
Jestem w stanie zaakceptować jakieś tam działania pijarowskie, ale nie jestem w stanie patrzeć na to jak mój kraj rozkradają kolejne ekipy wraz ze swoimi administracjami.
Chyba w końcu muszę przyznać rację Paluchowi i Jego analizie dotyczącej genezy obecnej sceny politycznej.
Dotyka mnie też ostatnio przykra myśl, że zbieramy zgniłe owoce demokracji podlewanej przedwyborczym sosem ściemy i obietnic. To nie będzie działać na dłuższą metę...
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"
To może przejrzyjmy się w przejrzystej toni wywodów Pana z Cynamonu.
Każdy myślący człowiek ma juz dosc dlatonizmu politycznego niektórych krytyków obecnego rządu. sam jestem krytykiem w wielu aspektach ale totalna negacja polityki Tuska to zadra w rozklekotanym sercu PiS i sposób na kampanie wyborczą.
Nie widze roznicy co do działan rzadu Kaczynskiego i Tuska w sprawie żywiołow, przestepczosci, gospodarki. itp. Obecny rzad tak jak poprzedni nieudolnie podchodzi do tych tematów. A skoro nie widać róznicy, to po co przepłacać, wybieram nieudaczników zbliżonych swiatopoglądowo i o zbliżonym do mojego ogólnym spojrzeniu na siwat, a uwazam ze nie stac nas na rzady nieudaczników mysłących skrajnie inaczej tj. antyeuropejsko i nacjonalistycznie.
A co do argumentów robota, to dawno pozbyłem sie złudzen ze jakis rzad, czy grupa polityków może dac mi cokolwiek z obietnic, którymi szermowali wczesniej. W wyborach wybieram ludzi o poglądach zblizonych do moich, to wszystko.
To ze zyję w okreslonej rzeczywistości politycznej (tej krajowej oczywiscie, bo wobec globalnej jestem bezradny) nie oznacza że polityka i działania rządu determinują w 100% moja postawe zyciowa.
Nie obchodza mnie podniesione przez RPP stopy procentowe bo mam kredyt w szwajcarach. Nie biadolę na rzad i wysokie ceny a gdy stwierdze ze mi nie wystarcza ide do szefa po podwyzkę. Gdy jakis gówniarz rzuci mi kamieniem w szybę nie winię za to rządu. Nie wierze w manne wyborczą.
Widzisz Dereck albo władzę uważamy za coś co niewiele zmieniło się od czasów feudalnych - czyli władza jest bo musi być, albo zatrudniamy (wybieramy) odpowiednich ludzi żeby ważąc czasem sprzeczne interesy prowadzili nas do optymalnych rozwiązań. Jak w każdym biznesie wyniki nie mierzy się poziomem "chcenia" czy obiecankami w CV tylko realnymi korzyściami.
Druga sprawa to często poruszana przeze mnie odpowiedzialność za swój los i swojego państwa. Jakoś trudno uwierzyć że jakieś RWPG czy UE będzie myśleć i pracować za nas, troszcząc się żebyśmy przypadkiem jakichś miliardów PLN nie wydawali bez sensu. Współpracujmy ale bez złudzeń i sentymentów i ze świadomością, że jeśli odpuścimy naszej władzy cokolwiek, to tego czegoś mieć nie będziemy. To pewne :|
Widzę, że mamy dystans do elit politycznych i widzimy ich sztuczki. Warto jest popatrzeć na przebieg kariery politycznej. Ja akurat utwierdziłem się w swoich opiniach oglądając pewną debatę. Naprawdę warto ten punkt zwrotny naszej historii przypominać sobie co jakiś czas. Na stronie TV już tego nie mogłem odszukać, więc wersja z YT :
Cz.1 http://www.youtube.com/watch?v=RrkdcoeWBPs
Cz.2 http://www.youtube.com/watch?v=eoFYlhir6AY&feature=related
Cz.3 http://www.youtube.com/watch?v=EG5QdGjvEKw&feature=related
Cz.4 http://www.youtube.com/watch?v=GW_fITkTpIs&feature=related
Szczególnie polecam cz.1 i cz.4
Niestety Kaczyński skompromitował się podczas debaty. Tusk kompromituje się do dzisiaj - jeśli na serio weźmiemy jego słowa w TV :(
Nie możemy władzy pobłażać bo koszty błędów zapłacimy MY i nasze dzieci - patrz tzw. kryzys. Wiadomo kto poszedł siedzieć w USA za przekręty finansowe, a co z nadzorem bankowym, giełdowym, władzami giełdy, maklerami wtajemniczonymi w sprawę, policją i służbami które niczego wcześniej nie wykryły, politykami i ekspertami którzy tworzą lipne przepisy, mediami które nie podają rzetelnych informacji. Cicho sza ...
Jakby tak popatrzeć po różnych krajach to wszędzie jest to samo, bo ludzie stracili czujność i poczucie odpowiedzialności za swój los. Przyjęła się wiara w cuda i przekonanie że każda siła polityczna będzie robić to samo i tak samo, więc wybieramy fajniejszych :)
Kończąc "ekspoze" mały apel - Panowie przynajmniej na tym forum nie zniżajmy się do poziomu debat politycznych, więc proponuję wątek "bez wycieczek osobistych" B)
ps. Jeśli rzadko tutaj zaglądasz i nie chce ci się czytać wszystkich odpowiedzi, napisz to już w pierwszym swoim poście.
Paluch napiasł
Druga sprawa to często poruszana przeze mnie odpowiedzialność za swój los i swojego państwa. Jakoś trudno uwierzyć że jakieś RWPG czy UE będzie myśleć i pracować za nas, troszcząc się żebyśmy przypadkiem jakichś miliardów PLN nie wydawali bez sensu. Współpracujmy ale bez złudzeń i sentymentów i ze świadomością, że jeśli odpuścimy naszej władzy cokolwiek, to tego czegoś mieć nie będziemy. To pewne
Tu akurat kontrola ze strony UE czasami sie przydaje. W pewnym okresie zycia chcemy wydawac wszystkie pieniadze na cukierki (teraz i zaraz chcemy zaznac słodyczy) a matka, uczona doswiadczeniem mówi hola hola, najpierw kup smietane abym mogła zabielic zupę.
W pewnym wieku trudno uwierzyć, ze matka chce dla nas dobrze.Dorośnijmy.
Porównanie UE do dobrej matki i Polski do beztroskiego dzieciaka jest rozczulające ale trochę na siłę.
Kim są Ci ludzie, że tak łatwo oddajemy im kontrolę nad naszym systemem prawnym, gospodarką, kto wie, może nawet pieniądzem w kilkuletniej perspektywie.
Czy wizja centralnie sterowanej gospodarki (pytanie, gdzie tak na prawdę jest to centrum?) przez rzesze urzędników jest znowu kusząca, ledwie 20 lat po totalnej kompromitacji takiego systemu?
Tak jak pisał Paluch, jeżeli będziemy liczyć na to że ktoś za nas zajmie się przyszłością tego kraju, to nasze dzieci nam tego nie wybaczą.
"(...)Znów w dłoni zamiast płaskiej butelki
Znany kształt kolby od parabelki(...)"